Gezi Parkı eylemleri

‘Gezi’nin ardından ümidimi kestim’

Profesör Murat Belge, Gezi olaylarının ardından AKP’den ümidini kestiğini söylüyor. Sol ve Müslümanlar arasında kan davası olmaması gerektiğine inandığını söyleyen Belge, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın tutumu nedeniyle bu yolun kapandığı görüşünde.

Profesör Murat Belge'ye göre, İslamcı Siyaset, Recep Tayyip Erdoğan ile boy ölçüşecek birini çıkarabilmiş değil [Fotoğraf: Kemal Soğukdere - Al Jazeera Türk)

profesör murat belge, 1970’li yıllardan bu yana türkiye sol hareketi için hep önemli bir isim oldu. türkiye’de 1990’lı yıllarda siyasal islam savunucularına kurucusu olduğu birikim dergisi’nin sayfalarını açtı. kendi ifadesi ile türkiye’de müslümanlarla, sol’un kan davası gütmemeleri gerektiğini savundu. ak parti politikalarına zaman zaman verdiği destekle kendi mahallesinden sert eleştiriler aldı. 2010 referandumunda “yetmez, ama evet” kampında yer aldı. kürt sorunu’nun çözümü için oluşturulan akil adamlar heyetinde yer aldı. ne zaman gezi olayları patlak verdi, yine kendi sözleriyle akp’den desteğini çekti. akil adamlar grubundan ayrıldı. kendisini objektif olmaya meraklı olarak tanımlayan murat belge bugün recep tayyip erdoğan liderliğindeki akp’ye sert eleştiriler yöneltiyor. soma madeni faciasının yaşandığı gün yapılan bu mülakat soma faciası’na ilişkin hükümet tutumununa ilişkin soruları içermiyor. murat belge ile 1996 yılından bu yana ders verdiği bilgi üniversitesi’ndeki odasında görüştük. belge'nin son yerel seçimler ve cumhurbaşkanlığı seçimi üzerine ve daha da geneli türkiye siyasetine ilişkin sorularımıza verdiği yanıtlar.

 

30 mart seçimlerinin sonucunu siz nasıl okudunuz? her seçimden sonra “seçmen şu mesajı verdi” denir. sizce seçmen ne mesajı verdi?

gündeme gelen çeşitli yolsuzluk suçlamaları türkiye halkını etkilemedi. suçlamalar var ve bu suçlamalara karşı bir davranış biçimi vardı. bence iddiaları susturma biçimi suçlamaların kendisinden daha vahimdi. suçlamalara da baktığımızda dünyada bunların beşte biri, onda biri herhangi bir siyasi için yapılsa o siyasinin siyasi hayatı biter. demek ki türkiye’de bitmiyor. buradan bir mesaj çıkarılabilir. önemli bir şey de akp’de en fazla oy aldığı seçime göre bir gerileme var. oysa seçmen sayısı arttı. görüyorum başbakan dövüşüyor, bağırıyor, çağırıyor, sırtı duvara dayalı bir adam görünümü veriyor ama seçim sonuçları akp açısından bir iniş başladığını gösteriyor. bu iniş ne kadar sürer bilinmez.

chp’yi konuşursak ankara’da mhp kökenli mansur yavaş, bazı yerlerde başörtülü, istanbul ilçelerinde muhafazakar adaylarla seçmen karşısına çıktı. bir açılım arayışı vardı. siz chp’nin performansını nasıl değerlendiriyorsunuz?

chp’nin performansı sol bir performans değil. sağa açılabileceğini gösteriyor. halbuki benim istediğim  şu an bir solun çıkması, türkiye’deki büyük eksiklik sol. her şey var sol yok. chp’nin bunları yapmasında sakınca görmüyorum. zaten chp solculuk yapmasın lüzum yok.

chp’yi sola bükmeye çalışan çabalar da var. bu çabalar size umut veriyor mu?

hayır. ben chp’yi solun tıkacı olarak görüyorum.

cumhurbaşkanlığı seçiminde chp ve mhp’nin ortak aday çıkaracağına dair işaretler var. aday olmasına kesin gözle bakılan recep tayyip erdoğan’ın karşısında bu ittifak başarılı olur mu?

tayyip erdoğan’ı seçtirmemek için ona oy veren kitleden de oy alabilmek lazım. yaşanan bazı olaylardan sonra ben erdoğan’a değil gidip “x”e oy vereyim diyenler kağıt üstündeki bu rakamları oynatabilir. chp ve mhp’nin üzerinde anlaşacağı adayın böyle bir aday olacağına ben akıl erdiremiyorum. metin feyzioğlu gibi yahut ilker başbuğ gibi klasik chp’nin kalıbına uygun birini çıkarsa ki çıkarsa mhp de destekler ama bu dediğim işlevi görmez. hatta akp’ye vermeyeyim diyen insanlara da hadi bir kere daha vereyim dedirtebilirler.

chp ne yapabilir?

chp’nin belkemiğini oluşturan bireylerin de seçim kazanacaklarına inandığını düşünmüyorum. akp iktidara geldiği andan itibaren o zamanın chp genel başkanı ve arkasındakiler 28 şubat’ın tekrarlanacağına inandılar, ona göre pozisyon aldılar. akp’yi orduya şikâyet ettiler. ordunun sepetleyeceği bir akp’nin ardından iktidara geçmek ve vaziyeti bir sonraki seçime kadar idare ettirmek düşüncesindeydiler. genel başkan değişti. kemal kılıçdaroğlu’nun zihninde "üç vakte kadar askerler darbe yapacaktır" diye bir düşünce olduğunu sanmıyorum ama onun yerine de bir şey koyduğu yok. hakikaten de uzun boylu bir hareket alanı da yok. türkiye aslında bir yapısal dönüşüm geçiriyor. batı dünyasının dışında kalan genel olarak üçüncü dünya ülkelerinde görülen bir şeydir nedir bu: modernleşme dediğimiz olayı kim yapacak? abd’de, ingiltere’de fransa’da burjuva sınıfları vardı onlar yaptılar. burjuvası olmayan ülkelerde kim yaptı? başka bir lokomatif güç bu ister istemez ordu veya küçük aydın grupları devreye giriyor. modernleşme niye lazımdır? nasıl yapılır? bunları bilen küçük azınlık bir şekilde ülkenin entellektüel önderliğini ele geçirmiş kişiler cumhuriyet de böyle ordu ve etrafındaki aydın grubu tarafından kuruluyor. siyasetin iki ucundan biri bu jakoben uçta duruyor. yani doğru fikirlere sahip olduğuna inanan buna öncelikle ahaliyi de buna inandırmaya çalışmaktan çok ahaliyi böyle yaşatmaya kararlı bir grup. şimdi bu yavaş yavaş değişti hem dış konjoktür hem içerisi bunu itiyor. cumhuriyet tarihi boyunca dinmeyen bu itiş kakış sonunda herkes kendi kazanmaya bakıp demokrasiye birşey kazandırmayı düşünmediği için bu azınlık diktası geliyor, bir çoğunluk diktasına dönüşüyor. yani plebisiter diktatörlüğe dönüşüyor. nedir bu? bir karizmatik lider lazım bu muhafazakar kitleye “şöyle yapacağım, böyle yapacağım, beni seçin” diyor.

şu andaki durumu böyle mi tanımlıyorsunuz?

evet. onlar da seçiyorlar. o da diyorki “beni seçtiler yapıyorum. orada içki içmeyeceksin, burada şunu yapmayacaksın, beş çocuk yapacaksın”

türkiye’de siyasi iktidarı yasama yönünden anayasa mahkemesi idari yönden de danıştay denetliyor. sizin bahsettiğiniz plebisiter diktatörlüklerde yani kuvvetler ayrılığının olmadığı yerlerde bu kurumlar olmaz. bu mekanizmaları çalışmıyor mu?

mekanizma olarak sayılabileceklerin hepsi yarım yamalak çalışır durumda. bana en büyük balans unsuru türkiye’nin geçmişi ve o geçmişin insanların zihninde iyi kötü yaptığı birikim geliyor. burasının mesela bir iran olmayacağı kanısındayım. hatta yani işte başbakan’ın yanında tempo tutan akp’lilerin bir kısmının da  bu kadar olmaz dedirtecek bir şey lazım. geçmişte demokrasi için yapılmış mücadeleler kurumlardan daha önemli geliyor bana artık.

yazılarınızın birinde akp içinde ikinci tarz-ı siyaset ihtimalinden bahsediyosunuz? akp içinde başbakan erdoğan’a karşı bir siyaset mümkün mü?

şu anda belirgin bir şey yok ama bir potansiyel var. akp, türkiye’de siyasi islam adına iktidar oldu. bunu sağlayan da herkesten önce recep tayyip erdoğan. onun etrafında biz bu adama hayır diyemeyiz gibi bir şey var. olup bitene endişe ile bakan adamlar aynı zamanda tayyip bey ne derse o olur, durumundalar. demek ki daha bir kaç danıştay öfkesi gerekiyor ki bu iş böyle olmayacak deme radddesine gelsinler. oraya gelmeleri zaman alacak.

oraya geldiklerinde siyasi lider olarak abdullah gül bir seçenek olabilir mi?

şu anda tayyip erdoğan’ın etrafında müthiş bir aura var. beğenmediğin bir şeyi de beğenebilirsin mesela. yolsuzluk iddialarıyla birlikte savcı, polis binlerce adam sağa sola savruldu. bunu onların da çok beğendiğini sanmıyorum. beğenmeyenler de "helal olsun bunu yaptı ve bak durdurdu işi" diyorlardır. bu olduğu zaman da "ben erdoğan’ın alternatifiyim" diye birisi açıktan çıkıp meydan okudu mu erdoğan “aport” dedi mi adamı götürürler. sanırım abdullah gül de bunun farkında. gayet yavaş sesle, yüzünde gülücüklerle, aslında başbakan ne derse o tersini söylüyor, "ben olursam ben bunu böyle yaparım" diye bir mesaj veriyor. bunu ben "bu adamdan ümidinizi kestiğinizde ben varım" diye anlıyorum. bir de ben büyük planda recep tayyip erdoğan’ın islamcı siyaset’in mecburiyeti olmadığına inanıyorum. ama onunla boy ölçüşebilecek birini de çıkarabilmiş değilller. tek seçenekleri buysa da yandık yani.

biraz topluma bakarsak. yazılarınızdan birinde “bilenmiş halde yaşayanlara bağları kopardığınızda sürecin nereye gideceğini kimse bilemez” diyorsunuz. ne demek bu?

toplumda kutuplaşma hep vardı. onsuz yaşamadık ama akp’nin ilk yılları, ilk defa bizim tarihimizde bunu aşabilecek imkanları gösteriyordu. beşiktaş pazarı’ndan geçerken dindar olduğunu belli bir adam önüme fırlayıp "yazılarınız harika" diyordu. aynı masa etrafında oturmamış insanlar, konuşabiliyordu. akp düşmanlığı, darbecilik gibi işler yapanlarla demokrasiden yana olanlar ayrımı vardı. gezi olayı’nda pekala iki gün içinde ortamı süt liman yapabilecekken, imkânlar elindeyken oradaki arkaik kafayla değil ama yeni yetişen modern gençlikle oturup konuşabilecekken hepsini aynı cepheye koydu. topluma işaret edip bunların hepsi sizin düşmanınızdır dedi.

siz akp’den umudunuzu gezi olayları ardından mı kestiniz?

evet. elbette, islamcı bir parti taraftarı olacak halim yok ben solcuyum marx’dan alacağını almış biri olarak solun müslümanlarla bir kan davası olmaması gerektiğine inanmışımdır. bunun yolu açılabilir görünüyordu ama gezi ile birlikte bu yol kapandı. başbakan erdoğan “zor tutuyorum” lafı etti ki aslında öbürlerine söylenmiş ben işaret verdiğimde “saldırın” anlamını içeriyordu bu söz.

toplumda bir çatışma ihtimali mi görüyorsunuz?

olabilir. her konuda şiddetten başka bir şey öğrenmemiş bir toplumuz. adam, maça gittiği zaman da silah çekiyor düğüne gittiği zaman da silah çekiyor. dövüştüğü zaman haliyle silah çekiyor. bu gerilimin benzerini yaşamadık. demokrat parti döneminde de chp’liler ile demokrat partililer kahveleri ayırdı ama bu kadar gergin değildik. şimdi bu gerginliği ciddi bir düşmanlığa dönüştüren politika uygulanıyor

kimler yapıyor bunu?

başbakan yapıyor herkesten önce

peki tansiyonu kim düşürür?

düşürmek tabii ki başbakan’ın elinde.

başbakanlıktan yapılan 1915 olaylarına ilişkin ermenilere yönelik taziyeye şaşırdığınızı yazdınız. neydi sizi şaşırtan?

ermeni meselesi’ni kendi boyutları içinde düşündüğünüzde taziye son derece hafif bir şey ama böyle bir olayı türkiye’nin şimdiye kadar aldığı tavırlar izlediği politikalar çerçevesinde değerlendirmek gerekiyor. baktığımızda şimdiye kadar o kadar kötü yapılmış ki bu işler başbakan’ın "ölenlere üzülüyoruz" gibi basit laflar söylemesi son derece önemli oluyor, iyi oluyor. ben de objektiflik merakı olan bir adam olarak bunu da söylemek gereği duyuyorum. böyle davrandığı zaman da şapkamı çıkarırım ama bir tane böyle bir şey yaparken 30 tane de rezalet yapıyorsun.

son dönemlerin en önemli konularından biri de akp-fethullah gülen cemaati kavgası. bu kavgayı siyasal islam’ın bir iç kavgası olarak mı görüyorsunuz? yoksa başka bir durum mu var ortada?

iç kavga olarak okunabilir. bunların biri geleneksel nakşibendi, milli görüş geleneği diğeri ise modernizme bir tepki olarak doğan bir hareketin kolu. iki ayrı dünya görüşü. bunlar aslında birbirlerinden hiç de hazzetmezler. strateji bunları yan yana getirdi. ittifak halinde olmaları gerekti. akp’nin iktidar olduğu bir türkiye, gülen hareketi’ne daha serbest bir ortam hazırlayacaktı. onun için akp’nin iktidara sağlam bir şekilde oturmasına yardımcı olma gülen hareketi için rasyonel bir hedefti. tayyip erdoğan açısından da galiba en önemli mesele gülen ekiplerinin bulundukları yerde tecrübe kazanmış olmaları, sağı solu biliyor olmaları önemliydi. akp’nin yetişmiş kadroları yoktu. dolayısıyla akp onlardan yararlandı. ergenekon ve balyoz davaları bütün o enformasyonun ortaya çıkması doğrudan doğruya cemaatin işiydi. sanırım erdoğan’ın gücü, iktidarı paylaşmak gibi sözcüğü, kavramı yok. muhtemelen "bu adamlar kemalistlerle uğraştılar gelecekte bunu bize de yaparlar" diye düşündü. onlar da onun için aynı şeyi düşünüyordu ki hakkında bilgi toplamaktan geri kalmamışlar. sonuçta bunlar oldu. iki kutup da bu imtihandan sağlam çıkmadı. akp için imtihanı geçemediğine dair söylenecek binlerce şey var ama diğer tarafa da "kardeşim kuyruğunuza basılana kadar şimdi ortaya döktüğünüz bütün kepazeliklerle güzel güzel oturuyordunuz açıklamıyordunuz, razıydınız" demek gerekiyor.

Yorumlar

Bu sitede yer alan içerikler sadece genel bilgilendirme amacı ile sunulmuştur. Yorumlarınızı kendi özgür iradeniz ile yayınlanmakta olup; bununla ilgili her türlü dolaylı ve doğrudan sorumluluğu tek başınıza üstlenmektesiniz. Böylelikle, Topluluk Kuralları ve Kullanım Koşulları'na uygun olarak, yorumlarınızı kullanmak, yeniden kullanmak, silmek veya yayınlamak üzere tarafımıza geri alınamaz, herhangi bir kısıtlamaya tabi olmayan (format, platform, süre sınırlaması da dahil, ancak bunlarla sınırlı olmamak kaydıyla) ve dünya genelinde geçerli olan ücretsiz bir lisans hakkı vermektesiniz.
;