kenya’nın başkentinde alışveriş merkezine yönelik silahlı baskını el kaide bağlantılı somali merkezli eş şebab örgütü üstlendi. al jazeera eş şebab’ın askeri sözcüsü şeyh abulaziz ebu muskab’la bir röportaj yaptı. sözcü kenya ordusu somali'den geri çekilmediği sürece saldırıların devam edeceğini söyledi.

al jazeera: kenya ordusu eş şebab’la savaşmak için somali’ye gireli 2 yılı geçti. eş şebab neden nairobi’deki saldırıyı şimdi düzenledi?

şeyh abulaziz ebu muskab: nairobi’ye saldırmakta özellikle geç davrandık. daha önce saldırmadık çünkü saldırmamızı bekliyorlardı. amacımız düşmanlarımıza, en az bekledikleri zamanda saldırmak. şimdi beklemiyorlardı. saldırmak için en iyi zamanı biz seçiyoruz.

aj: bu eş şebab’ın nairobi’deki ilk saldırısı mı?

şa: önemli olan bu değil. önemli olan şimdi saldıranın bizim olmamız. daha önce saldırıp saldırmadığımız ya da bunu söylememiz önemli değil.

aj: saldırı westgate alışveriş merkezi’nde gerçekleşti. saldırı başladığında burası alışveriş yapanlarla doluydu. eş şebab neden sivillerin olduğu bir yere saldırı düzenliyor?

şa: saldırı yaptığımız yer westgate alışveriş merkezi. bütün dünyadan turistler buraya alışveriş yapmaya geliyor, diplomatlar burada toplanıyor. kenya’nın karar vericileri dinlenmeye ve eğlenmeye buraya gidiyorlar. westgate yahudi ve amerikan mağazalarının bulunduğu bir yer. bu yüzden oraya saldırmak zorundayız.

sivil ölümlerine gelince… asıl önce kenya’ya neden mülteci kamplarında masum insanları, neden gedo ve jubba bölgelerinde masum insanları bombaladıkları sorulmalı. bizden önce onlara sorulsun.

aj: eş şebab müslümanları ve özellikle de somalilileri korumak için faaliyet yürüttüğünü iddia ediyor. bu saldırıda öldürülenlerin bir kısmı başka bir duruma işaret ediyor...

şa: tarih iddiamızı destekliyor. somalilileri ve somali’yi sadece biz koruyoruz. somali’nin tarihsel düşmanlarına karşı savaşan tek grup biziz. somali’nin düşmanlarına sadece biz “hayır” diyebiliriz.  

kaybedilen hayatlara gelince, savaşçılarımıza ateş açan kenyalı askerler vardı. karşılıklı ateş edildi. öldürülenlerin bizim mermilerimizle öldüklerine dair hiçbir kanıt yok. alışveriş merkezini ele geçirince bütün müslümanları serbest bıraktık. bunu destekleyen tanıklar da var.

aj: sizce bu saldırı kenya’nın somali’den askerlerini geri çekmesini sağlayacak mı?

şa: bu soruya biz yanıt veremeyiz. buna kenya hükümeti yanıt verebilir. askerlerini geri çekip çekmemek onlara kalmış. ama geri çekmedikleri takdirde buna benzer saldırılar kenya’da yaygın hale gelecek. çekilmedikleri takdirde kenya’nın farklı kentleriyle kasabalarında her gün buna benzer saldırılar meydana gelecek.  

aj: kenya askerleri ekim 2011’de somali’ye girmeden önce eş şebab’ın kenya hükümetiyle ilişkisi nasıldı?

şa: biz kenya’nın somali halkının düşmanı olduğunu her zaman biliyorduk. sınırdaki kentleri kontrol ettiğimizde de bunun farkındaydık. kenya’nın işgâli beklenilmeyen bir işgâl değildi. onlara inanmıyoruz da güvenmiyoruz da.

aj: kenya bu saldırının faillerinin peşine düşeceğini ve onları mağlup edene kadar da durmayacağını söylüyor. siz buna ne diyorsunuz?

şa: biz fail değiliz. biz sadece ve sadece kendimizi, haklarımızı ve somali halkının haklarını koruyoruz.

kimsenin kenya cumhurbaşkanı uhuru kenyatta’dan daha kötü bir suç kaydı olamaz. westgate’de öldürülen onlarca kişiden bahsediyor ama cumhurbaşkanlığına adayken binlerce kişinin öldürülmesinden kendisi sorumlu. kenyalılar bu suçlardan, birilerinin hesap vermesini istiyorsa ilk önce onunla başlamalılar.

aj: somali ve kenya hükümetleri de dahil olmak üzere pek çok kişi eş şebab’ın sivillerle dolu bir yeri hedef almasının zayıflık işareti olduğunu söylüyor. eş şebab’ın gerilediğini ve yakında tarih olacağını. durum böyle mi gerçekten?

şa: bizi yargılayan bu insanlar da kim? asıl onların zayıflığı ortada, herkes görebilir. somali hükümeti iktidarda kalabilmek için tanklar tarafından korunuyor. kenyalılar, westgate gibi ufak bir meselede bile, dış yardıma muhtaç. batı’dan yardım istediler.

aj: son olarak kenya mombasa gençlik merkezi’ni terörist örgüt listesine aldı. grup çok kez eş şebab’ı destekledi. eş şebab’ın bu grupla ilişkisi nedir?

şa: mombasa gençlik merkezi’yle ilişkilerimiz müslümanlar arasında olması gereken ilişkiler gibi. onlar bizim müslüman kardeşlerimiz. islam bizim ortak noktamız ve onlar da diğer tüm müslümanlar gibi bizimle aynı haklara sahipler.

"kenya ile müzakere etmeyeceğiz"

al jazeera aynı zamanda eş şebab'ın komutanlarından, kendine "ebu ömer" diyen bir kişiyle de telefon bağlantısı yaptı. ebu ömer de saldırının asıl sorumlusunun kenya hükümeti olduğunu söylüyor. ebu ömer'e göre eş şebab'ın talebi müzakere değil, kenya ordusunun bir an önce somali'den çıkması...  

ebu ömer: öncelikle; kenya hükümetiyle müzakereye oturmak istemiyoruz ve bunu oldukça açık bir şekilde belirttik. kenya hükümeti her şeyden önce şunu anlamalı ki kenya hükümetine karşı güçlerini seferber eden eş şebab değil. biz onların topraklarını işgâl etmedik. evlerini gasp etmedik. ayrım gözetmeksizin kasabalarını ve alışveriş merkezlerini top ateşine tutan da biz değiliz. aslında kenyalılar bizim ülkemizi işgâl edene kadar oldukça güvenli bir şekilde yaşıyorlardı. dolayısıyla, müslümanlar olarak, inancımızı, özgürlüğümüzü savunmak bizim için bir onur meselesi ve asla kimsenin hükmü altına girmeyeceğiz…    

daha da şaşırtıcı olan şu ki; sözde uluslararası toplum –birleşmiş milletler ve bölgedeki tüm bu vekalet devletler- somali’yi işgâl ettiğinde kenya hükümetinin eylemlerini tam anlamıyla destekliyor. müslüman kadınları ve çocukları öldürdüğünde desteklemeye devam ediyorlar. mülteci kamplarını ateşe tuttuklarında…

aj: ama eş şebab da somali’de müslümanları öldürüyor…

ebu ömer: bu sizin yorumunuz.

aj: westgate alışveriş merkezi’nde müslümanlarla müslüman olmayanların ayrıldığına dair haberler aldık. neden böyle bir şey yapıyorsunuz ki?

ebu ömer: bu bir savaş ve size şu konuda temin edebiliriz ki mücahitler saldırı boyunca alışveriş merkezinde son derece titiz davrandılar… müslümanları ayırmak için ellerinden gelen her önlemi aldılar. bunun amacı müslüman kardeşlerimizin hayatlarını korumaktı. onların kanına, varlıklarına, mallarına paha biçilemez. yani biz müslümanlara saldırmadık. bunun nedeni de liderlerimizin talimatları.

bizim liderimiz, akıl hocamız el kaide… hepimiz uluslararası hıristiyan haçlı seferine karşı tek bir mücadele yürütüyoruz. dolayısıyla hepimiz ortağız ve müslümanlar olarak hepimiz bu işin içinde birlikteyiz.

aj: nairobi’deki saldırıyı kim yönetiyor? emirleri el kaide mi veriyor?

ebu ömer: el kaide ve eş şebab hepsi aynı. aralarındaki fark ne ki?

aj: tamam ama emirleri el kaide’den mi alıyorsunuz?

ebu ömer: liderlerimizden. emirleri liderlerimizden alıyoruz. onlar bizim komutanlarımız, kardeşlerimiz ve onların rehberliğine kulak vermek, talimatlarını dinlemek bizim hakkımız. onlar söyler, biz de dinleriz ve yerine getiririz.